«Правда УРФО»: Станислав Иванович, прежде всего, поздравим вас с повторным избранием главой, это знаковый показатель. На текущий момент город Челябинск является первопроходцем двух концептуальных государственных проектов. Это реализация закона об МСУ в общефедеральном контексте, и в общеокружном – это город Челябинск как пилотный проект по созданию агломерации. На Челябинск в данном случае легла двойная нагрузка. Одна, по реформе МСУ, вообще в дальнейшем может быть тиражирована на прочие миллионники, а вторая будет уже использована с точки зрения наработок для федеральных министерств, которые столкнутся с созданием агломераций. Сейчас запущена реформа МСУ, Челябинск – первый из миллионников, который вступил в фазу реализации этого закона. Какие цели и задачи вы, как глава Челябинска, видите в части реализации этих мероприятий?

Глава Челябинска, председатель городской думы Станислав Мошаров: Во-первых, что касается той цели, о которой говорил президент в своем послании, мы идем к ней, ее добиваемся. В связи с реализацией закона об МСУ власть стала на самом деле ближе к народу. Этот факт подтвердился уже на этапе предвыборной компании. Мы наблюдали, как активно выборы шли во всех районах, и могу сказать, что если бы депутаты так работали, как в кампанию, проблем было бы решено гораздо больше. Думаю, что депутаты всегда так и должны работать на таких маленьких округах, где без больших финансовых затрат можно решать вопросы каждодневной жизни горожан.

Глава Челябинска, председатель городской думы Станислав Мошаров

«Правда УРФО»: То есть мы с вами наблюдаем, что ответственность каждого депутата за конкретный участок стала персонифицированной?

Станислав Мошаров: Конечно. Там десять дворов, двадцать домов, одна школа, два садика – проблемы можно изучить. Есть вопросы, которые требуют решения сегодня без больших капитальных затрат. А мы видим переписку чиновников с жителями, из которых можно уже библиотеку составить. Причем пишут «сказки» иногда. Говорили, к примеру, что нет возможности убрать воду из двора, ливневая канализация разрушена. Мол, для ливневой канализации надо проложить коллектор вдоль этой улицы и на это надо больше 30 миллионов рублей. На практике оказалось, что надо было всего лишь пригнать машину и прочистить существующую ливневку и вопрос снялся. До этого два года дворы стояли в воде. Еще пример в округе, от которого я избирался: одна очень известная ресурсоснабжающая компания построила трассу открытым способом. Трубы – надо как-то обходить, а все дорожки, годами натоптанные, перекрыли, новые сделали в квартале от них. Отвечали, что прежние уже не вернуть, это не по ГОСТам, не по СНиПам. В итоге все же вернули. Вот реальное решение вопроса. А будет возможность у депутата на 25-тысячном участке такие вопросы решить? Я не уверен, даже если у депутата будут какие-то ресурсы. У меня есть пятилетний опыт в этом деле. Я вел активную работу в округе, но нерешенных вопросов осталось достаточно. Хотя, казалось бы, ресурсов у меня побольше, чем у иных депутатов. А вы спрашиваете о реформе МСУ? Ведь работает!

«Правда УРФО»: Сейчас вы представили концепт, как депутат при минимальных финансовых затратах, понимая проблемы своего участка, способен на них реагировать. Но есть ведь и такие проблемы, которые требуют финансовых затрат, причем даже не депутата, а тех самых муниципальных районов, которые в результате реформы обрел город Челябинск. По сей момент не до конца понятно, по каким принципам будет финансироваться работа семи муниципальных районов.

Станислав Мошаров: Этот вопрос связан с тем, что я говорил раньше. Жители должны понимать, что они должны делать, если не решается их вопрос, – обращаться к депутату. А он, в свою очередь, обязан стать, наверное, своего рода участковым, как в советские времена. Или как, помню с детства, участковые врачи, которых все знали. Депутат должен стать таким человеком, которого все знают, а не рассказывать населению, сколько квадратных метров построено в Челябинске, так как это не его заслуга. Он должен работать в своем округе. А мы обязаны дать ему инструменты, чем сейчас и занимаемся.

«Правда УРФО»: В какой стадии сейчас находится решение этого вопроса?

Станислав Мошаров: На заседании городской думы мы приняли решение о наделении своими источниками доходов внутригородских образований. Мы им даем 100% от всех патентов, 3% от земельного налога и 10% от налога на имущество физических лиц. Более того, мы в будущем хотим отдать неналоговые доходы от земельного контроля – это аренда и использование имущества, муниципальный земельный контроль. Нам кажется, что с уровня района это видится более детально. Районники точно увидят, если появится несанкционированный объект или не будет платится налог предпринимателями. Сегодня в районе видят, что появился какой-то объект – магазин, ларек, но не знают, платит ли он налоги в бюджет. А город даже может не знать этого. Поэтому в будущем хотим отдать такие неналоговые поступления в районы. Им на месте виднее.

«Правда УРФО»:  По трем налогам, о которых вы упомянули, – в какой части, как предполагается, муниципалитет закроет нужды районов?

Станислав Мошаров: Мы, безусловно, оставили возможность дотирования районов для выравнивания бюджетов. Сегодня налоговая служба еще не до конца провела разделение и не всегда понимает, на какой земле находится предприятие, в каком районе. Кроме того, эти два источника, которые нам позволило передать федеральное законодательство, они выплачиваются следующим образом: земельный – раз в квартал, а налог на имущество – раз в год. А финансы нужны равномерно. Поэтому дотациями мы будем обеспечивать эту равномерность. Мы хотим прожить так год, посмотреть, как будут платиться налоги, проанализировать, а в конце года, по необходимости, пересмотреть результат.

«Правда УРФО»: Какие-то рекомендации вы получали от ваших коллег из Федерации – из Госдумы, профильных министерств, – которые бы предлагали вам рассмотреть именно эти части пополнения районных бюджетов?

Станислав Мошаров: И федеральная власть, и региональная дали нам возможность выбора. Сказали, смотрите, сами разберите, как районы нужно финансировать. Никто нам не диктовал. Это называется как раз политической консолидацией вертикали власти. Никто нам не сказал «вот на район, отдайте столько-то». Есть общее понимание, что у района должны быть бюджеты и районные власти не должны быть беспомощными. Посмотрим, как земельный налог собирать. «Мечел» вот не платит. Там причина вполне понятная – не вполне устойчивое финансовое состояние.  Мы и говорим, что оставили еще дотации и год, чтобы посмотреть, как налоги будут собираться.

«Правда УРФО»: Что касается распределения налогов опять же муниципальных районов, мы понимаем, что у разных районов будет разный достаток. В центральных районах земельный и налог на имущество – гораздо выше. Как будут рассчитываться дотации? По количеству жителей?

Станислав Мошаров: Нет, мы исходим из тех расходов, которые были за предыдущие периоды и которые сформированы в городской думе. Мы ведь предварительно считали. Вот исходя из этой расходной части и будем рассматривать. Но так как мы передаем тринадцать полномочий местного значения, их у думы остается меньше, соответственно, у нас должна появиться экономия на управленческом аппарате в районах. Мы сейчас управление социальной защиты забираем на городской уровень. В районах этим кто-то занимался? Занимался. У нас высвобождаются средства, и мы понимаем, что должны направить их не на управленческий аппарат, а сэкономить и выделить, к примеру, на благоустройство района. Если говорить о соцзащите населения, то за счет только этой оптимизации должно высвободиться чуть более 15 миллионов по городу.

«Правда УРФО»: Какие риски вы видите, как политик и как стратег, который в стране идет первым по реализации закона МСУ? Перекосов в философии, вроде, нет. Власть обязана быть максимально близко к жителю. Но это – философия. И тем не менее какие риски практического применения просматриваются и как они выглядят?

Станислав Мошаров: Не все сразу поняли суть этой реформы и пытались на стадии формирования уставов затащить на себе как можно больше полномочий в районы вплоть до исполнения градостроительной политики. Мы это понимание подправили. Есть закон, он дает только 13 полномочий. Как дальше будет – давайте изучать. Риски есть в том, что пока сегодня энтузиазма и всего остального у депутатов, избранных в районах, хватает. Мы должны этот энтузиазм подкрепить реальными полномочиями, чтобы они понимали, что реально могут делать дело, решить вопрос или структурировать его и отправить на другой уровень власти.

«Правда УРФО»: Хватит ли компетентности у той части депутатов, которые сейчас избраны в районах?

Станислав Мошаров: Все районы на самом деле разные, но новых лиц достаточно много. Новые депутаты вносят нетривиальные предложения. Они, возможно, пока еще достаточно сырые с правовой точки зрения, но подходы есть интересные, и я думаю, что компетенции им хватит. Городская дума ни в коем случае не открещивается от районных. Все городские депутаты – достаточно квалифицированные люди, и они, ко всему прочему, еще и районные депутаты, которые обязаны работать в районе, на округе. Более того, мы сейчас рассматриваем вопрос о том, как бы мы могли в случае, если депутат не справляется, отозвать его через гордуму.

«Правда УРФО»:  Вы хотели обозначить риски, которые видели при реализации. Что может «не пойти»?

Станислав Мошаров: Все от нас зависит. И все должно пойти, если мы будем делать то, что запланировали. Существуют только политические риски, других не может быть. Но сегодня есть политическая воля, понимание, как и куда двигаться. Мы идем правильной дорогой, я уверен.

«Правда УРФО»:  Все четко понимают, что закон о реформе МСУ – не инициатива городов-миллионников, а предложение со стороны «старших коллег», официальной Москвы. Вероятно, рано или поздно тому же Екатеринбургу будет предписано пойти по пути реализации закона?

Станислав Мошаров: Не думаю, что такое будет предписано, потому что вариативность прописана в самом законе. Есть четыре варианта. Надо задать вопрос жителям – их мнение необходимо спрашивать! Я думаю, что наш пример, если мы будем идти правильно, кому-то и подскажет правильный путь. Мы же иногда забываем про то хорошее, что было в советское время. Вот я сейчас спросил, сколько было депутатов в Металлургическом районе в советское время – 70 человек! Жители же не ходили в городскую администрацию. Они все вопросы решали на местах, в администрации района. А кто сейчас идет в администрацию района? Никто! Сначала в администрацию города, а потом сразу к президенту. Вот для примера простой вопрос: на последнем приеме ко мне обратилась жительница по поводу площадки для выгула собак. Я понимаю, что такая проблема существует. Разве ее можно решить в администрации президента? Ее могут решить только на месте. Мы взяли обращение на контроль и переадресовали его в районный совет, чтобы депутаты посоветовались с жителями и решили, где гулять владельцам собак. Ведь если мы навяжем решение из центра, будут недовольные.

«Правда УРФО»: Когда вы будете готовы сделать первые выводы о ходе реализации реформы?

Станислав Мошаров: Первые выводы мы уже сейчас делаем, судя по первому этапу. Нам делегируют дополнительные полномочия, у нас их не забирают. Если мы справимся. Если не справимся – наверное, заберут.

Челябинску дана возможность проводить реформу и мы этой возможностью пользуемся. Поэтому мы и говорим о том, что полномочия мы берем очень аккуратно. Есть по федеральному закону тринадцать вопросов местного значения – мы их забрали. Сейчас переработаем, посмотрим, чего нам не хватает. Выйдем на регион с соответствующим предложением, например, дать нам земельный контроль. Мы будем делать это очень осторожно. Можно, конечно, «навалить» на них и обязательства, но я не вижу смысла. В общем, через год уже сможем обстоятельно делиться с коллегами своим опытом с полным знанием о предмете обсуждения.

«Правда УРФО»: Второй проект и тоже пилотный для УрФО – вы строите агломерацию…

Станислав Мошаров: Она уже существует и без нас.

«Правда УРФО»: Но она не оформлена. Конечно, с точки зрения людей, которые занимаются политическими процессами, городская агломерация существовала всегда.

Станислав Мошаров: Не только политическими, так как любой житель может сегодня сказать, что он живет в агломерации. Дом в Копейске, работа в Челябинске, а в секцию детей возит в Сосновский район – там как раз сейчас строят новый Ледовый дворец. Поэтому агломерация существует без нас, но она действительно не оформлена и мы ей не помогали развиваться.

«Правда УРФО»: Вы взялись оформить ее, довести до определенных стандартов – стандартов по уровню жизни, коммуникации и так далее. Какие цели и задачи вы ставили перед собой, когда все же решили «втянуться» в этот пилотный проект?

Станислав Мошаров: Мы уже имеем как позитивный, так и негативный результаты от того, что эта агломерация не оформлена. Если мы говорим о позитивных – это синергия того, что развиваются вместе Копейск, Челябинск – кто-то там живет, работает. На самом деле Копейск в свое время помог – там развивалось жилищное строительство, а все квалифицированные кадры  работают в Челябинске. Здесь и условия получше, и зарплата побольше, и так далее.

Что же касается негативных моментов, мы рассматривали вопросы развития Сосновского района. Он сейчас активно застраивается. И делается это без согласования с нами, с Челябинском. Там сегодня дорогая земля, там есть потребность в строительстве жилья, но если мы сейчас не возьмем под совместный контроль это хозяйство, то там через два года получим полный коллапс. Во-первых, дорожный, поскольку с таким количеством построенного жилья существующие дороги не справятся. Есть проект, он продлевает улицу академика Королева, но проект этот никак согласовывался ни с городом, ни с министерством. А там около 100 тысяч квадратных метров жилья можно построить. И получается так, что мы «запрем» полностью Новоградский въезд в город, полностью «запрем» Худякова, и вообще весь северо-западный узел будет «заперт». Во-вторых, непонятно, что будет с озером Шершни в этой ситуации. Граница города проходит ровно по берегу Шершней, и я не увидел в проектах ни ливневки, ни канализации. В одной части есть, но она идет по муниципальной земле Челябинска. Получается, что коммуникации строятся у нас, а жилье – в Сосновском районе. Это вопрос агломерации, совершенно точно.

«Правда УРФО»: Можно ли говорить, что агломерация в данном случае – это некая синергия между деятельностью семи муниципалитетов?

Станислав Мошаров: Да, это один вопрос. Но там много тем, которые мы могли бы на этой площадке обсуждать. К примеру, «общие правила игры» на всей территории. Сегодня градостроительные кодексы у нас одни, у соседей – другие, нормы по дорогам у нас одни, у соседей – другие. Вот получается, что нам на въезде в город надо такую дорогу, а проектируют с той стороны границы муниципалитетов абсолютно другую. Что мы получим? Пробку, а в итоге – недовольство жителей, которые хотят жить в комфортных условиях. Нужны общие правила. Это зачастую помогает экономии бюджетных средств. Вот они сейчас планируют строить какие-то социальные объекты буквально, в 500 метрах от того места, где мы планируем строительство детского сада, а мы даже не знаем об этом. Возможно, и не надо там его строить, а может быть, надо не там, на границе, а в другом месте. Поскольку нет гарантии, что через несколько лет они не будут стоять пустыми. И зачем мы туда вбухали муниципальные средства? А нужно-то всего – простое согласование действий и планов.

И еще одно направление. Мы абсолютно точно должны получить реальные проекты от агломерации. Может быть, сегодня не самое лучшее время говорить об этом, но создавая агломерацию, все-таки мы создаем площадку и для капиталовложений. Общие правила игры на этой объединенной территории – это уже не миллион потребителей твоей продукции или услуги, а полтора миллиона. Есть разница. Мы, например, говорим о таких проектах, как переработка мусора, который четко завязан с жизнедеятельностью города. Сергей Собянин нашел очень хороший выход – продать мусор из Москвы. Они дали длинный контракт компаниям на 15 лет, например. Мы здесь можем также поступить. Но если считать на полтора миллиона жителей, то уже многим инвесторам это будет интереснее с точки зрения вложения инвестиций и понятных правил игры.

«Правда УРФО»: Насколько вы продвинулись в формировании оформленной агломерации?

Станислав Мошаров: Во-первых, сейчас нужно создавать дирекцию – управленческий механизм, который бы работал с учредителями, создавал тот продукт, который мы хотим увидеть в конце. Уже появляются вокруг агломерации некоторые реальные проекты. Но этими процессами тоже кто-то должен управлять, поэтому мы сейчас создаем и дирекцию в том числе.

«Правда УРФО»: Какие-то пошаговые сроки вы себе запланировали?

Станислав Мошаров: Да, у нас есть «дорожная карта», по которой мы идем, и она согласована с правительством области. Ассоциация, которую мы создали, имеет в уставном капитале половину правительства области, а вторые 50% – это муниципалитеты.

«Правда УРФО»: Как федералы смотрят на ваши попытки реализовать «дорожную карту»?

Станислав Мошаров: С интересом.

«Правда УРФО»: Для них это тоже в новизну?

Станислав Мошаров: Да. На мой взгляд, из тех 16 «пилотников», которые сегодня реализуются в России, мы – в первой тройке точно, по организационным моментам. По проектам тоже могу сказать, что их уже порядка десяти. Конечно, они не проработаны, но уже обсуждаются и рассматриваются.

«Правда УРФО»: То есть эти 10 проектов вы уже готовы заявить в случае проработки?

Станислав Мошаров: Да. Про один могу рассказать. Очень интересен и с той точки зрения, что у нас происходит в сфере муниципальных перевозок. Это проект строительства завода по выпуску низкопольных автобусов малого класса. Инженерный центр «Кросс-сити» уже практически отцифровал свою модель автобуса. Предполагается, что проект придет на территорию Копейска.

«Правда УРФО»: Тут ведь потребуются крупные вложения.

Станислав Мошаров: 320 миллионов на первом этапе. Это производство опытной партии в 60 автобусов. Сейчас как раз у городов есть потребность в таких автобусах на 18 посадочных мест и 40-45 мест общей вместимости. Он с низкопольной посадочной площадкой – вообще единственный. Кроме того, у него несущий кузов, двигатель на газомоторном топливе. Стоимость – порядка 2,5 млн рублей, то есть вполне конкурентноспособная цена. Еще один из проектов – по мусороперерабатывающим площадкам. Нам готовы предложить проекты по концессии. Для нас это очень важно – не вкладывая муниципальных денег. Иначе говоря, те платежи за вывоз мусора, которые взимаются муниципалитетами, делегируются третьей компании. Она является инвестором для строительства этих площадок. То есть «долгоиграющие» деньги со стороны инвестора, и вами подписывается соглашение с муниципалитетом условно на десять лет.

Я наблюдаю за дискуссией в Екатеринбурге по вопросу агломерации. Там все решили – «объединять муниципалитеты в агломерацию мы не будем», в том числе это транслировалось и администрацией Екатеринбурга в силу разных обстоятельств и причин.

У нас, в свою очередь, сегодня есть самое главное – политическая воля и консолидация мнений, команда, которая взяла на себя ответственность реализовать эти «пилоты». Мы чувствуем не только внимание, но и поддержку наших старших коллег. А показать достойный результат, есть уверенность, у нас получится.

«Правда УРФО» продолжит следить за развитием событий.